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Perchè ho criticato il sistema DKP

 
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Inviato: Gio Giu 22, 2017 10:54 am    Oggetto: Ads

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pancio
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MessaggioInviato: Gio Apr 22, 2010 9:04 am    Oggetto: Perchè ho criticato il sistema DKP Rispondi citando

sono stato frainteso da alcuni, non da tutti, per i toni che ho usato in parte ma anche per l'effettiva mancanza di chiarezza, cerco di rimediare

DKP
non sono contrario ai DKP di per se. li ho usati molto in altri giochi in altre gilde. è un sistema non perfetto ma valido per distribuire i drop. sono ottiimi per gilde di grosse dimensioni e con molti "nerd" inside che vivono e giustificano le 8 ore di gioco per il drop.
so anche per esperienza che servono per scoraggiare quello che succede sempre, arriva uno lo si equippa fast e smette di giocare o cambia gilda, un classico insomma.

trovo i DKP inutili in questa gilda, non siamo una gilda di nerd nè di grandi dimensioni.

questo non significa che non accetto il loro uso o i DKP diano fastidio, non lo critico di per se, se volete sbattervi con fogli excel fatelo, de gustibus (magari allora dategli una pulita, fate un foglio dedicato per raid/anno, riportando i vecchi numeri, rendendolo più leggibile e snello).

inutile perchè sappiamo e dobbiamo sapere come siamo equippati e cosa serve al raid in termini di equip per migliorare, anche se di poco secondo me, la prestazionalità.

per la cronaca molte gilde non lo utilizzano come sistema e porgrediscono senza alcun problema. assegnare ad un officer il compito di distribuire correttamente i drop soprattutto allo starting di un contenuto endgame è prassi comunissima, anche in gilde più grosse delle nostre, quindi non trovo scandaloso proporlo.

- starting: preparazione gruppo affidabile in termini di equip, farming uso dkp

quello che mi manca, dal mio punto di vista, è l'apparente non visione di un fine. apparente perchè tra alcuni veterani son sicuro se ne parli ma altri giocatori non colgono l'obbiettivo perchè non se ne parla chiaramente in gilda.

io spiego finalmente la mia visione

1) vorrei completare i contenuti della nuova espansione prima che ne esca un altra. vorrei progredirci prima dell'estate dove si gioca meno

2) la pratica a mio avviso la trovo utile di più in BG che in DN, mia opinione che non cambio.

3) pianificare se è realmente necessario, qui lo sapete meglio voi di me, il miglioramento dell'equipaggiamento di chi deve migliorarselo in ottica di starting di BG, sia farmando istanze lvl 60 che istanze lvl 65. se necessario e con pianificazione, in modo mirato.

4) siamo una decina ci mettiamo 5 secondi a postare equip odierno e valutarlo. può essere utile anche per eventuali critiche e suggerimenti dei più esperti verso chi come me magari potrebbe otimizzare meglio equip.

5) equippare in DN costa molto tempo. abbiamo 2 sere la settimana. va equippata la gente in base ad equip odierno e in ordine di presenza serale ai raid odierno, per quello trovo inutile usare i dkp, la presenza odierna ai raid serali conta, non quella di 1 anno fa. e se i dkp coincidono meglio, se no deve essere un officer a mio avviso a farsi carico della cosa nello starting.

6) sul punto 5 io sono molto dopo molti di voi l'ho SEMPRE detto in ventrilo (a chi c'era) perchè ho spesso problemi serali, l'ho dimostrato nelle istanze cedenso spesso drop che potevo rollare a chi lo usava meglio di me. testimoni quasi tutti. negare questo è triste.

7) serve DN (punto sopra) ? 1 serata la settimana. punto.
Dn va fatta e finita in serata. se ci si riesce bene se no ci si ferma. prima o poi la si finirà in serata.

INFINE
ho massimo rispetto per chi oggi, come fatto anni fa da me officer in altra gilda altro gioco, si fa un [CENSORED] tanto per organizzare, postare tattiche, portare raid al suo compimento. so cosa significa. non si dice mai abbastanza grazie, sappiamo che prendere sul serio la cosa è necessario per affrontare seriamente questo hobby, ma non è semplice.

grazie Mauro ed Elena

quello che scrivo non è una critica al vostro operato, non lo vuole essere. è solo un apporto da chi come voi si è sbattuto in un altro gioco per migliorare ulteriormente quanto da voi fatto o forse solo per condividerlo (quanto tempo perdo a scrivere sti post che potrei dedicare ad altro?)

ho scritto troppo, riletto molto, non usato ironie, mi auguro che il mio post abbia risposte costruttive e serie

ciao

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Loner
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Messaggi: 1097

MessaggioInviato: Gio Apr 22, 2010 11:21 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
6) sul punto 5 io sono molto dopo molti di voi l'ho SEMPRE detto in ventrilo (a chi c'era) perchè ho spesso problemi serali, l'ho dimostrato nelle istanze cedenso spesso drop che potevo rollare a chi lo usava meglio di me. testimoni quasi tutti. negare questo è triste.


A me sembra di non aver letto DA NESSUNA PARTE affermazioni del contrario. Perciò che senso ha la frase "negare questo è triste" ? nessuno lo ha negato.
io mi sono infervorato contro di te solo per il tono nemmeno troppo velatamente accusatorio ceh hai usato. nessuno degli officer pianifica cose per il proprio tornaconto personale (come nessuno dei kinsman daltronde). Questo è un dato di fatto che tutti quelli che giocano qui da un po' di tempo hanno imparato, quindi mi sembra quanto meno sconveniente che uno appena arrivato si permetta di sollevare dubbi sulla moralità delle persone che compongono un gruppo unito già da tempo.

Detto questo gradisco il post di chiarimento e sono contento che ci siano finalmente delle parole a cui si possa rispondere costruttivamente.
Ti rispondo punto a punto:

1) IDEM

2) Sono d'accordo almeno in linea di massima. ci sono persone che necessiterebbero di un po' di pratica in situazioni più easy. ma visto che non siamo un manica di nerd che raida 4 volte a settimana dobbiamo accontentarci di bilanciar eun po' di palestra (DN) con le cose serie (BG) ^^
3) Ovvio. unica cosa che differisce dalle tue aspettative è organizzare un'istanza da 6 o da 3 con giorni di anticipo. di solito si vede chi c'è online e si parte. nessuno vieta di organizzarsi diversamente. anzi.

4) forse non ho capito bene cosa volevi dire. intendi che la gente dovrebbe postare il proprio equip per valutarne possibili miglioramenti o altro? se intendevi questo potrebbe anche essere un ottimo modo di migiorare e in più anche un modo per fare due chiacchiere in più sul forum Smile

5) non sono d'accordo. tu magari prenderesti con tranquillità le scelte di un officer fatte sulla base di criteri il più possibile oggettivi, ma altri potrebbero cmq avere da ridire, in quanto le scelte sono cmq opinabili e un officer puà essere molto bravo, ma non infallibile. esempio: l'officer deputato (come tu proponi) all'assegnazione del loot decide che la priorità deve andare al tank per via del fatto che se muore il tank il raid wipa. sante parole. (e io sono tank: YUPPIIII). tutto fatto? tutti felici? magari no. gli hunter o il buon Perendir potrebbero dire "questa scelta è una cagata, perchè se il drop l'avessero dato a me io farei più danno e il tank dovrebbe sopportare il danno per molto meno tempo". chi può dire chi ha ragione? per questo motivo preferisco il sistema asettico e matematico del DKP. daltronde la prima volta che si fa il raid si deve fare senza drop provenienti dal raid stesso, perciò si può e si deve fare cmq anche senza.

6) ho gia risposto sopra

7) difficile farlo in una sera ma ci si può provare. daltronde è un peccato non prendere i drop del BO + Mistress che sono i più utili in sieme ai guanti. (porco giuda avete notato che droppa rarissimamente la gioielleria???)


Concludo con una parola ancora sui DKP. Questa lista di punti non preclude a nessuno il raggiungimento di un drop. l'unica cosa che ce lo preclude è la non costanza. SETTE iscritti per i raid invece dei 12 necessari ce lo precludono. Non leggere la descrizione delle propprie skill ce lo preclude. Sono pienamente d'accordo con Gnok quando dice che nonostante sia un gioco (e un hobby) ci va abnegazione e serve tenere il cervello acceso per avere successo inquesto tipo di giochi.

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Elena
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MessaggioInviato: Gio Apr 22, 2010 1:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

A me sembra che il problema serio sia che, a parte riguardo il fatto che tu come tutta la gilda voglia sfruttare al meglio l'end game, abbia una concetto di gioco di gruppo parecchio discostante dal resto di noi.

Sono un po' stufa di ripeterlo in tutte le sezioni di questo forum, ma dopo anni trascorsi in questa gilda posso affermare con sicurezza che il senso del nostro trovarci due sere a settimana e sbatterci come muli per aiutare altri durante la settimana sia il PIACERE DI GIOCARE INSIEME e divertirci. Ci piace avere l'equip figo ma questo NON é LO SCOPO ULTIMO. Per questo motivo abbiamo scelto un sistema matematico di dkp, in modo da avere un giro di assegnazioni di drop che PREMIASSE TUTTI e facesse tutti contenti e naturalmente in proporzione a quanto impegno e dedizione avessero messo nel tentativo di divertirsi e anche migliorarsi insieme ai compagni gildani, perchè fessi non siamo.

Ovvio che gli officer sono in cima, ed è anche giusto per quello che dici tu, perchè se sono in cima vuol dire che ci sono SEMPRE, e si prendono anche la briga di portare in raid i niubbi e giocare con loro e insegnare qualcosa (e non solo in raid), e mi pare che allora in vista del raid migliore possibile, è giusto che i primi ad avere equip migliore siano proprio loro che ci sono tutte le sante volte. i numeri non mentono. sono alti perchè sono ANNI che si accumulano, ma dicono a gran voce che semplicemente qualcuno ha rinunciato alla vita -.- per esserci sempre. Certo è capitato di dare pezzi anche a chi poi è sparito e non ha piu contribuito al raid,ma questo puo succedere anche col tuo metodo e noi abbiamo pensato che far le cose imparziali è sempre meglio in un ambiente fatto di amici che convivono in democrazia.

Forse non hai avuto voglia di leggere altre discussioni passate, perchè se lo avessi fatto ci avresti risparmiato ulteriori risposte sempre uguali alle poche persone che sollevavano le stesse lamentele.
I dkp si terranno sempre, perchè è un sistema equo di assegnazione e non a capocchia e in base alla classe che hai scelto (se hai scelto una delle classi che tu ritieni non fondamentali, che non esistono in lotro tra l'altro, che fai, te la prendi nel [CENSORED] ?? forse è cosi in altri giochi, non qui e non con noi a dirigere la gilda).

Non sappiamo piu come dirlo senza sembrare stronzi, ma se volessimo a tutti i costi finire BG e avere il full set in una settimana, saremmo gia in altre kin. A noi piace questa, l'abbiamo tirata su in 4 quando è andata allo sbando dopo la dipartita (oddio cosi sembrano morti) dei fondatori, ci piace la gente che abbiamo reclutato e ci divertiamo tutti insieme. Le regole sono necessarie anche per comodità di chi dirige, mai state fatte per cattiveria. Prendetele cosi come sono, o se non vi piacciono dite la vostra, e se non cambieranno comunque prendete le vostre decisioni, basta che la si smetta di stressare perchè è il nostro hobby e non voglio che diventi fonte di preoccupazione. immagino che ognuno di noi ne abbia gia abbastanza in rl.

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Messaggi: 1036
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MessaggioInviato: Gio Apr 22, 2010 1:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

[quote="Loner"]
Citazione:
(porco giuda avete notato che droppa rarissimamente la gioielleria???)


Quale gioielleria?? Quoto sandro in tutto, però sarei ben felice di essere eletto "the one who assing the loot" ma poi non lamentatevi ahahahahahahashaha. Darei tutto a voi e non terrei nulla per me ovviamente :sisi: ovviamente...
già...
si...
ce la farei...
me lo sento...
perchè ridete??...

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MessaggioInviato: Gio Apr 22, 2010 1:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

jacopo ce la fai a essere un po serioooooooooooooooo???????????????????


Quale Serietà???!!!?????????!!!!!

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