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Analisi critica dell'attuale sistema DKP
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Inviato: Mer Lug 26, 2017 9:46 am    Oggetto: Ads

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Embolo
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MessaggioInviato: Gio Mar 19, 2009 5:15 pm    Oggetto: Analisi critica dell'attuale sistema DKP Rispondi citando

Scrivo questo post per far notare a tutti le problematiche che ho rilevato riguardanti l'attuale sistema DKP utilizzato.
L'idea che ci fosse qualcosa di errato mi era gia' passata per la testa, ma, per mancanza di tempo e voglia non mi ero mai messo a fare un po' di conti seri.
Ho da poco notato certi comportamenti (scusate il termine) da "barboni" di alcuni gildani i quali (comportamenti) mi hanno fatto fare certe scelte e mi hanno spinto a studiare a fondo e in maniera oggettiva l'attuale sistema DKP.
Apro un nuovo thread in quanto la quantita' di contenuti presenti nel mio post e' eccessiva e direi che necessita di uno spazio dedicato per non andare Off Topic con argomenti non inerenti.

NOTA BENE: Io non sono piu' officer (per mia scelta personale) quindi questo post non ha alcuna connessione con le politiche e i programmi futuri del gruppo di officer. Prendete questo "studio" come quello che e': un analisi oggettiva dei fatti con conclusioni mie e personali e con proposte che, se interessanti, dovranno essere discusse e poi approvate dalla gilda (e ovviamente dagli officer).

Il post e' diviso in 4 parti, dalla descrizione delle idee che avevo prima dello studio, alla descrizione dei conti fatti, alla loro analisi e per finire con le mie conclusioni tratte dal lavoro effettuato.

--- Problematiche rilevate a pelle prima dello studio

- Eccessiva differenza di punti tra gli headliner e gli altri.
Se ricordo bene, quando abbiamo riflettuto su come fare le nuove regole DKP, uno dei punti dolenti del vecchio sistema era proprio quello in tema, il fatto che tale problema ci sia ancora non crea valore aggiunto al nuovo sistema.

- Assegnazione DKP Hard Mode per farming drop rari delle istanze
Questo e' un problema nuovo, prima di Moria non abbiamo mai avuto modo di affrontare un tale sistema di istanze. Ritengo che non sia corretto assegnare 10 punti per un HM quando non ci sono persone che necessitano del pezzo Radiance.
Aver fatto una regola per i DKP delle istanze da 6 derivava dalla necessita' di avere almeno 12 persone con il set Radiance per poter affrontare il Wathcer; assegnare i punti se nessuno necessita' tale pezzo e' come assegnare punti DKP per il semplice aiuto dato ad un gildano o ad un gruppo di.
E', a mio avviso, insensato proseguire con questo metodo in quanto allora si dovrebbero dare DKP anche per gli aiuti alle quest di party dei book, DKP per aiuti al leveling, DKP per crafting (spesso gratuito), etc. etc.
I pezzi Radiance sono necessari, i drop rari sono non necessari.

- Fusione tra i punti DKP Watcher e i punti DKP Istanze
Questo e' un punto non strettamente critico, diciamo che e' solo una cosa che mi fa pensare.
Lati positivi: Chi aiuta gli altri gildani a prendere i pezzi radiance fornisce anche uno speedup alla gilda e permette di andare a fare il Watcher con un gruppo di 12 gildani.
Lati negativi: Coloro che, per motivi vari, non riescono a guadagnare un adeguato numero di DKP dalle istanze MA, ripeto, MA sono assidui frequentatori di Vile Maw, permettono a loro volta di fare un raid da 12 persone interno alla kin pero' non hanno un ritorno comparabile a quelli che aiutano gli altri nelle istanze.
A questo punto e' solo una questione di bilanciamento, da una parte si premia chi migliora l'intera kin, dall'altra chi e' sempre presente all'evento cardine della gilda.

--- Analisi effettuata

Ho fatto una copia del file contenente tutti i DKP e ho aggiunto nuove colonne per effettuare in maniera automatica i conti effettuati.
Trovate il nuovo documento
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NOTA BENE: Questi non sono i nuovi DKP, e' SOLO uno studio che NON MODIFICA in alcun modo la lista DKP attualmente utilizzata.

- Spiegazione dei nuovi dati presenti

Ho segnalato le colonne utilizzate per i conti con colori differenti:
Le colonne gialle indicano istanze da 6 persone con conteggio punti HM e nessuna assegnazione di pezzi Radiance (da qui in avanti verranno da me chiamate "istanze non necessarie").
Le colonne grigie indicano istanze da 6 persone con conteggio punti HM per piu' run e con pezzi Radiance assegnati inferiori ai run fatti (non vengono utilizzate nei conti, sono colorate SOLO come riferimento visivo).
Le colonne azzurre indicano i run al Watcher.

Ho inserito nuove colonne (dalla D alla I) contenenti varie operazioni matematiche:
(N.B. TUTTI i conti effettuati contengono anche i punti spesi per i pezzi)
(N.B. Per i conti riguardanti le istanze non necessarie, NON sono stati conteggiati i run segnalati in grigio ossia quelli dove sono stati effettuati piu' HM e assegnati meno pezzi rispetto al totale degli HM)

- La colonna D contiene, per ogni gildano, i punti DKP acquisiti a Vile Maw.
- La colonna E contiene, per ogni gildano, la percentuale di punti DKP acquisiti al Watcher rispetto ai punti DKP TOTALI (colonna C), in fondo e' presente la media calcolata sui valori maggiori di zero.

- La colonna F contiene, per ogni gildano, la sommatoria dei punti acquisiti nelle istanze non necessarie (colonne gialle, senza assegnazione pezzi Radiance) soppesata al 70% (l'ho fatto tenendo conto dei punti guadagnati in media in ogni singola istanza e ho verificato che i punti HM sono circa il 70% dei punti acquisiti durante il run) di conseguenza contiene il valore approssimato che si avvicina parecchio alla sommatoria dei SOLI punti HM guadagnati nelle istanze non necessarie.
- La colonna G contiene, per ogni gildano, la percentuale dei punti HM calcolati nella colonna F rispetto al suo TOTALE di punti acquisiti (colonna C), in fondo e' presente la media calcolata sui valori maggiori di zero.
- La colonna H contiene, per ogni gildano, la percentuale dei punti HM calcolati nella colonna F rispetto al suo totale di punti acquisiti decurtato dei punti presi al Watcher (colonna C - colonna D), questo valore rispecchia la percentuale VERA di punti presi per HM non necessari rispetto al totale delle istanze da 6 persone effettuate.
In fondo e' presente la media calcolata sui valori maggiori di zero.

- La colonna I contiene, per ogni gildano, il totale dei suoi punti decurtato dei punti HM acquisiti in istanze non necessarie.

--- Esame dei conti

Andro' in ordine a partire dalle problematiche rilevate a pelle illustrate nella prima parte.

- Eccessiva differenza di punti tra gli headliner e gli altri.
Questo, se vogliamo chiamarlo cosi', "problema" e' difficilmente risolvibile, ci sono persone che giocano eccessivamente di piu' rispetto alle altre ed e' giusto che abbiano molti piu' punti rispetto alla media.
Faccio solo notare un fenomeno facilmente visualizzabile, ossia come nei primi 5 in lista (fatta eccezione di Mauro) il valore di punti DKP presi per istanze non necessarie superi i 200 punti, fatto che non si ripete in alcun altro punto della classifica.

- Assegnazione DKP Hard Mode per farming drop rari delle istanze
Come brevemente accennato poco sopra, il fenomeno e' principalmente quantificabile negli headliner di gilda.
Trovo molto interessante, per questo punto, analizzare la colonna H: partiro' con il dire che la media basata sui valori maggiori di zero e' la bellezza di 34%.
Significa che, in media, un terzo dei punti DKP presi nelle istanze da 6 persone deriva da HM non necessari. Questo dato e' sconcertante.

Con occhio piu' attento si possono notare valori adeguatamente bassi nei primi 5 (nonostante siano quelli che abbiano preso piu' punti) il che significa che hanno fatto si' tante istanze "non necessarie", ma anche che si sono sbattuti tantissimo per aiutare gli altri a prendere i pezzi Radiance.

Analizzando invece i valori percentuali piu' elevati (per esempio: Pierpaolo, Matteo e Peppe) si nota che queste persone hanno la maggior parte dei punti DKP acquisiti derivanti da Vile Maw e, di conseguenza, anche quei pochi punti presi nelle istanze non necessarie, pesano moltissimo rispetto al totale dei loro punti presi nelle istanze da 6.
Caso limite e' Manuel il quale si trova addirittura in negativo, osservando la sua riga si nota come la quantita' di DKP che egli ha acquisito al Watcher superi il suo Totale acquisito, ovviamente cio' deriva anche dal fatto che ha pagato tanti pezzi anche per il suo secondo personaggio.

Poco sopra ho definito il fenomeno sconcertante, non in particolare la percentuale media del 34% quanto, se guardate nell'angolo in basso a sinistra del foglio di calcolo, potete notare tre valori, la somma dei punti HM non necessari dei primi 5 (1221), quella di TUTTI gli altri (580) e la differenza tra i due valori...
Se contate quanti sono gli altri vedrete che sono 13, da cio' si puo' dire che 5 persone hanno guadagnato DKP da istanze non necessarie per un totale che e' piu' del doppio di quello delle altre 13 persone che hanno partecipato ad istanze di quel tipo.

- Fusione tra i punti DKP Watcher e i punti DKP Istanze
Il confronto tra la colonna D e quella C e' poco commentabile, si puo' giusto confrontare i valori percentuali dei singoli gildani rispetto alla media (60%)...
La classifica avrebbe un ordinamento totalmente diverso, persone come Marco (Benborn) che si trovano in basso nella lista DKP attuale si troverebbero sopra (per esempio) a Luca il quale e' attualmente quinto.
Insomma, niente da dire... Sono due liste che, se esaminate separatamente, non hanno niente in comune, l'attuale che si riferisce a Watcher + Istanze da 6 e quella che valuta solo i punti guadagnati all'evento cardine dell'high-level playing.

--- Conclusioni

Prima di tutto complimenti se avete avuto la pazienza di leggere tutto ed arrivare fino a questo punto Smile

Allora, dopo aver analizzato i fatti, direi che, a mio avviso, e' necessario eliminare del tutto i 10 punti DKP presi da HM non necessari.
Come ho detto all'inizio, non ha senso guadagnare quello sfacelo di punti per aver aiutato una persona a fare una cosa assolutamente non necessaria negli interessi della gilda.
Cio' corrompe la lista DKP e tende a stravolgere gli ordinamenti di una lista atta a permettere alla gilda di svolgere gli eventi high-level del gioco.

Ribadisco un altra volta che lo scopo ultimo dei DKP, a mio avviso, e' semplicemente dare un ordine all'assegnazione dei pezzi dell'high-level event, per raggiungere tale evento necessitiamo TUTTI i 6 pezzi radiance, da cio' si assegnano DKP anche per le istanzine, tuttavia lo scopo delle istanzine, quello finale, e' semplicemente fare il set Radiance per tutti i Gildani e permerttere alla gilda di andare a fare Vile Maw o qualsiasi altro raid futuro.

Con questo non ho altro da dire, adesso avete tutto quello che serve per poter osservare la situazione in maniera oggettiva e, spero, senza guardare il portafogli.

Magari qualche gildano capira' certi miei comportamenti di questo periodo <.<

Marco.

P.S. tutto cio' che ho scritto non vuole essere in qualsiasi modo contro una persona o un gruppo di persone, quindi, perfavore, rispondete in-topic senza supporre offese personali o qualsiasi altra cosa da me non voluta ne' tantomeno pensata.

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MessaggioInviato: Gio Mar 19, 2009 6:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

premetto che non ho letto tutto tutto perchè se un post inizia chiamando qualcuno barbone mi scema l'interesse.

cmq ho colto alcuni punti. il problema dell'HM è già stato affrontato, ma considerando il fatto che ci sono items che droppano solo in HM che gli officer tutti insieme hanno deciso di far pagare in dkp, la proposta di togliere l'HM per questi casi è problematica : se si tolgono i punti presi nell'istanza, allora non si dovrebbe pagare l'oggettino preso in HM , a rigor di logica. e allora per non fare ingiustizie se decidessimo di fare cosi si dovrebbe rendere la regola retroattiva e togliere tutti i punti spesi per tali oggetti in passato. è un casino. in ogni caso la discussione è ancora in corso.

il resto me lo farò spiegare in modo meno matematico da sandro perchè non ci capisco molto.

in linea di massima mi pare che il problema sia la differenza punti enorme tra i primi e gli ultimi.

io dico che è giusto cosi. chi ha tantissimi punti c'è sempre stato per aiutare gli altri, abbiamo (ovviamente parlo per me e chi è stato sempre con me) passato nottate a fullare gildani, ad aiutare a completare il set di gioielleria e tanto altro. per quanto mi riguarda non è mai stato farming, ho sempre avuto uno scopo nell'HM e nel giocare con i miei compagni per diventare tutti elite. chi non ha tempo per fare altrettanto, è in basso in classifica, ma non è certo una punizione o una penalizzazione.

La classifica DKP è uno specchio della presenza in game, ognuno ha la sua vita, questo è un gioco, io son disoccupata e per ora gioco un casino, son contenta che tutti gli altri abbiano da studiare e lavorare, e dubito che qualcuno scambierebbe il suo posto con il mio -.- Ma non per questo ora devo sentirmi in colpa o essere penalizzata se sarò la prima a fullare il mio pg, quando i primi si prenderanno i loro pezzi, toccherà ai secondi, ai terzi e poi agli ultimi.

Ricordiamoci che i pezzi che droppa il watcher sono 2, piu qualche oggetto di gioielleria che ovviamente interessa solo a seconda della classe. E pare che il boss della nuova istanza non dropperà un accidenti di bello.
Quindi con un paio di Watcher a settimana in brevissimo tempo tutti quelli che partecipano al raid regolarmente avranno il loro set e la gioielleria che preferiscono.

Cambiare ora un sistema che ha sempre funzionato mi sembra solo causa di possibili errori-malintesi-malcontenti.

cmq approfondirò, quando capirò bene il post di Marco.

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Embolo
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MessaggioInviato: Gio Mar 19, 2009 6:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Elena ha scritto:
premetto che non ho letto tutto tutto perchè se un post inizia chiamando qualcuno barbone mi scema l'interesse.

Embolo ha scritto:
P.S. tutto cio' che ho scritto non vuole essere in qualsiasi modo contro una persona o un gruppo di persone, quindi, perfavore, rispondete in-topic senza supporre offese personali o qualsiasi altra cosa da me non voluta ne' tantomeno pensata.
E cmq ho detto:
Embolo ha scritto:
certi comportamenti (scusate il termine) da "barboni"

=====================
Elena ha scritto:
se si tolgono i punti presi nell'istanza, allora non si dovrebbe pagare l'oggettino preso in HM
Io non ho parlato di togliere i DKP, ho detto di togliere i 10 punti DKP da HM.
=====================
Elena ha scritto:
in linea di massima mi pare che il problema sia la differenza punti enorme tra i primi e gli ultimi.

io dico che è giusto cosi.

Embolo ha scritto:
Questo, se vogliamo chiamarlo cosi', "problema" e' difficilmente risolvibile, ci sono persone che giocano eccessivamente di piu' rispetto alle altre ed e' giusto che abbiano molti piu' punti rispetto alla media.
E parlando di "- Assegnazione DKP Hard Mode per farming drop rari delle istanze"
Embolo ha scritto:
assegnare i punti se nessuno necessita' tale pezzo e' come assegnare punti DKP per il semplice aiuto dato ad un gildano o ad un gruppo di.
E', a mio avviso, insensato proseguire con questo metodo in quanto allora si dovrebbero dare DKP anche per gli aiuti alle quest di party dei book, DKP per aiuti al leveling, DKP per crafting (spesso gratuito), etc. etc.

=====================
Elena ha scritto:
Quindi con un paio di Watcher a settimana in brevissimo tempo tutti quelli che partecipano al raid regolarmente avranno il loro set e la gioielleria che preferiscono.

Il fatto che la percentuale di punti acquisiti in istanze non necessarie in non pochi casi superi la percentuale di punti acquisiti al Watcher mi fa pensare che il "partecipare al raid regolarmente" non sia fattore estremamente rilevante nell'ordine di assegnazione dei pezzi.
=====================
Elena ha scritto:
Cambiare ora un sistema che ha sempre funzionato mi sembra solo causa di possibili errori-malintesi-malcontenti.

Anche il sistema del Rift ha sempre funzionato.
Errori e malintesi, a mio avviso, non possibili in quanto si usa uno strumento automatico e sicuro.
Malcontenti, si se si sta a guardare il proprio portafogli

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MessaggioInviato: Gio Mar 19, 2009 8:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io non ho detto di sentirmi offesa o di aver supposto qualcosa, solo che non mi pare il caso di esordire dicendo che qualcuno si comporta da barbone.


Forse non ho specificato bene, ma si, si stava appunto parlando tra officer dell'eventualità di togliere i 10 punti di HM se non serve il coin. e il problema che è venuto fuori è quello che ho spiegato sopra, ovvero il gioiello che droppa in HM e viene pagato 50/70 punti. e che finora è stato regolarmente pagato.

Ancora, i punti dkp erano stati effettivamente pensati come metodo per un'assegnazione ordinata e anche come premio per chi aiuta i gildani a completarsi. all'inizio serviva che avessimo almeno 12 persone full-set, ora le abbiamo, ma come si può notare ora i run stanno diventando più d'uno a settimana, e i personaggi che devono essere fullati diventano 24, e si spera che crescendo ne servano anche 36 e via dicendo.
Le istanze sono noiose per chi le ha fatte 100000 volte, ma non manca mai la voglia di aiutare chi ha bisogno, e non capisco in questo cosa sia cambiato rispetto all'uscita di Moria.
E a proposito il motivo per cui chi è in testa alla classifica continua a fare punti (a parte l'ovvia presenza maggiore in game) è anche che appunto chi l'istanza l'ha fatta 100000 volte è piu skillato e la conosce meglio, e se il gruppo che parte per l'istanza è composto da gente che la sa a memoria, si fa prima e si va verso un successo sicuro. E poi ovviamente se le persone online sono quelle 4, che si fa, non si va perchè se no sembra di farmare punti? Oppure, si tolgono punti premio per le istanze da adesso, proprio ora che ci sono tante piu persone fullate che possono aiutare, e che direbbero: che belli che siete, voi avevate l'incentivo per farle, e noi siamo e resteremo indietro perchè abbiamo solo preso i pezzi, e non ne possiamo piu guadagnare?

Ultima cosa, riguardo al Watcher, intendevo dire che esserci al raid direi che è requisito fondamentale per prendere un pezzo ... e soprattutto per chi in settimana non ha tempo o voglia di aiutare gli altri nelle istanze, è l'unico modo per fare un po di punti.

Inoltre i punti che si fanno al Watcher non saranno mai paragonabili a quelli del Rift. Il Rift era un'istanza lunghissima e complessa, con molti molti drop per run, e che veniva divisa in più parti durante la settimana. da 3 all'inizio, a 2 alla fine quando siamo divenati piu bravi (ma solo molto alla fine...). I punti DKP venivano sparsi per benino, perchè tante volte qualcuno non poteva restare piu di un tot, poi alcuni prendevano l'armatura (8 pezzi vs i 2 del Watcher) e altri altri drop, e ancora molti di quelli che c'erano la serata di apertura non c'erano a quella di chiusura. Cosi la classifica era differenziata.

Ora, a me sembra che il Rift possa essere tranquillamente paragonato a una sorta di fusione tra Watcher e istanzine, cioè:

Lock 7+ Balrog=istanzine per primi pezzi+Watcher

tutto a grandi linee ovviamente.

Insomma, non si puo considerare il Watcher pari al raid del Rift: dura un'ora appena, tutti quelli che iniziano finiscono, tutti prendono gli stessi punti e soprattutto solo 3 persone +o- prendono pezzi, che hanno circa un costo simile in DKP. La classifica cosi finirebbe quasi tutta pari, si dovrebbe rollare tra 8-9 persone e a quel punto perderebbe di significato avere la lista.


Questa è la mia idea, dite la vostra. in base ai post sul forum gli officer decideranno se e come intervenire sul metodo DKP.

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MessaggioInviato: Gio Mar 19, 2009 8:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il concetto fondamentale che mi frulla in mente e' solo il seguente:
Prima di Moria si dovevano fare istanze per migliorare i pg e renderli elite, c'erano le quest di classe da fare a Cd/Uru, c'era l'arco droppato non ricordo dove ad Angmar etc etc.
Detto cio', per tali eventi, non sono MAI stati segnati i DKP, eppure si dovevano fare piu' volte magari per aiutare una sola persona che non aveva il pezzo necessario.
Adesso abbiamo semplicemente la stessa istanza che si comporta in due modi diversi: o droppa Radiance oppure no.
Io dico solamente che, se si parte per il drop raro, no problem, si prendono i punti per il tempo e non quelli per l'HM.
Alla fine il drop rate e' circa 1 su 5 run, se non ancora di piu'... Pensando che a fare un run ci vogliono in media 30 minuti allora, facendo 5 run, ogni persona guadagna 15 punti e uno solo ne spende 50.
Attualmente ogni persona guadagna 15+50 punti e uno solo ne spende 50.
Mi sembra estremamente esagerato, non dico che poi si va a fare istanze per farmare DKP, dico che cio' si verifica automaticamente a causa del sistema utilizzato.
Ricordiamoci che, anche se l'istanza e' la stessa, si fa per uno scopo diverso e quindi si dovrebbe considerare separata dall'idea dei pezzi Radiance.
Alla fine se i drop rari fossero mollati non dall'ultimo boss le si farmerebbe lo stesso e non ci sarebbero punti hm.
E' proprio un errore di concetto / interpretazione.
Ovviamente IMHO.

EDIT: dimenticavo, ovviamente se si modifica la regola, imho si DEVE modificare la lista DKP levando i 10 punti HM da tutte le colonne gialle da me segnalate, e per le grigie idem prestando attenzione a non levare punti dove non si deve.

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MessaggioInviato: Ven Mar 20, 2009 2:45 am    Oggetto: Rispondi citando

Premetto che quanto segue è strettamente personale^^

Quello dei DKP è un sistema meritocratico.
Grazie ad essi, chi più aiuta in Kinship ottiene una precedenza sull'acquisizione di un Item conteso da più compagni. Nulla di più, nulla di meno. Nessun premio, nessuna punizione.
Penso che ciò lo si debba tenere bene in mente prima di discutere di qualsiasi cambiamento sull'attuale sistema-dkp.

Personalmente, prima di discutere delle proposte fatte da Marco (Complimenti per la pazienza e la passione messa in ogni tuo post^^) ci tengo a ribadire quello a cui più tengo:
Qualsiasi modifica all'attuale sistema in corso NON deve essere retroattiva.

Questo perchè si andrebbe incontro a SICURE ingiustizie, ad esempio...

- C'è chi ha passato oggetti di cui sentiva il bisogno per non retrocedere troppo di DKP, preferendo accumularne per un item migliore. In caso di cancellazione di punti magari non si sarebbe comportato in questo modo.
- C'è chi ha acquisito oggetti sicuro di poter rimanere comunque in attivo di DKP, consapevole di aver aiutato abbastanza da potersi permettere tale atteggiamento e che in caso di cancellazione di punti magari non si sarebbe comportato in questo modo.

... questi sono i primi casi che mi vengono in mente, senza rifletterci troppo ed alle 2.30 del mattino^^'', ma sicuramente a mente fresca se ne troveranno altri.
Ad ogni modo, ritengo assolutamente centrale che qualsiasi cambiamento attuale e futuro al sistema dei DKP non diventi retroattivo, per rispetto nei confronti di chi si è sbattuto per la Kinship e relative scelte di gioco.

Secondariamente, passiamo ai possibili cambiamenti.

- Mi trovo concorde sull'annullare l'assegnazione di punti HM nelle istanze prive di assegnazione di pezzo-radiance. Restano i punti-minutaggio, a mio avviso.

- E' necessario che la lista Watcher resti condivisa con quella delle istanze per la natura del raid stesso. Questo non è il rift, spalmabile in più giorni con più pezzi droppati, qui ormai ce la caviamo in meno di 1 ora ed è giusto che l'impegno messo nell'aiutare i propri compagni a parteciparvi con le istanzine venga riconosciuto ed abbia il suo peso.

- Ri-valutazione della regola dell'officer presente obbligatoriamente nei run di Kinship.
Così come hai fatto notare certe disparità di punteggio, occorre anche far notare come dei primi 5 posti in classifica ci siano 4 officer (Considerando che eri tale sino a domenica), e sono ben 6su7 se estendiamo la valutazione anche a 6°e7° posto:

1- Elena - 1780 - OFFICER -
2- Ben - 1771
3- Sandro - 1575 - OFFICER -
4- Mauro - 1300 - OFFICER -
5- Marco - 959 - OFFICER - (Sino a Domenica)
6- Luca - 947 - OFFICER -
7- Jacopo - 916 - OFFICER -

Ed occorre considerare che in tutto ci sono "solamente" 7 officer in Kinship, quello mancanta dall'attuale graduatoria è Manuel, ma solo perchè ha vestito 2 personaggi parallelamente. Quindi abbiamo una situazione in cui 6 officer su 7 sono ai primissimi posti della graduatoria, il settimo è distaccato solo perchè ha speso il doppio dei punti per vestire 2 personaggi.
Qui non proporrò io cambiamenti, lascio a voi il giudizio. Certo è che l'attuale sistema "obbliga" quasi un officer a far punti, considerando quel che traspare. Ripeto, non farò proposte ma m'interessa sapere cosa ne pensate.

- Nomina di un nuovo officer, qualora non cambi l'attuale sistema. Penso che sia giusto colmare il vuoto lasciato da marco per quel che concerne i run-dkp.

Il tutto senza un briciolo di polemica, sia ben chiaro, anzi con voglia di mirare all'eccellenza di quella che è sicuramente la miglior kin del server^^

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MessaggioInviato: Ven Mar 20, 2009 10:17 am    Oggetto: Rispondi citando

Per il sistema dkp, hai scritto le stesse cose che ho detto io in parte in zona pubblica in parte in amministrazione quindi non aggiungo altro.

La questione degli officer per me non si discute, ci DEVE essere un officer per prendere punti, questione di responsabilità, praticità nella gestione, e anche garanzia di equità.
Inoltre siccome gli officer sono stati scelti tra i piu attivi ed i piu esperti, e anche trascinatori, è abbastanza matematico che siano loro in testa alla classifica. Ed è anche carino che dopo tanto sbattimento per la gilda siano i primi a fullarsi, non ci vedo niente di male.

La proposta nuovo officer: c'è tempo, Marco ha detto che per il momento non se la sente, ma noi speriamo ancora che cambi idea.

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Yageer
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MessaggioInviato: Ven Mar 20, 2009 9:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Conte Wolfers ha scritto:
Ed occorre considerare che in tutto ci sono "solamente" 7 officer in Kinship, quello mancanta dall'attuale graduatoria è Manuel, ma solo perchè ha vestito 2 personaggi parallelamente. Quindi abbiamo una situazione in cui 6 officer su 7 sono ai primissimi posti della graduatoria, il settimo è distaccato solo perchè ha speso il doppio dei punti per vestire 2 personaggi.


Io ho due alt e ho pagato dkp per entrambi, per mezza armatura e per tutti i gioiellini, Marco ne ha due, elena e sandro due a breve...

Il sistema non obbliga gli officer a fare punti: semplicemente i più attivi sono gli officer e quindi ci sono sempre. Se guardi i run raramente c'è SOLO un officer. Nonostante ciò ho sempre cercato di lasciare il posto a chi volesse, non smanio di fare punti dkp.

Il discroso si potrebbe anzi girare così:
Mi sono arrivate voci di comportamenti di questo tipo da parte di alcuni giocatori (io ho il sospetto che avvenga per davvero, ma non voglio giudicare nessuno, ciascuno si prenda le proprie responsabilità):

"Se un officer può venire faccio tutti i run del mondo e aiuto tutti: così guadagno dkp"
"L'officer non c'è, non faccio istanzine tanto non ci guadagno niente"

Quello che sto per dire ha molto delle mie radici etiche, ma penso sia benissimo applicabile a qualsiasi dinamica di gruppo:

L'aiuto vero è quello di chi non ci guadagna nulla. Anzi, magari tante volte non fa nulla e non aiuta, ma bastano poche volte per capire se ti aiuta per fine proprio o per altro


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Riguardo al sistema dkp. Io voterò sicuramente e senza alcun dubbio per il NON SI TOCCA NIENTE, perchè qualsasi cambiamento in corsa sarebbe ingiusto nei confronti di qualcuno. Ma con le nuove istanze del book 8 ho idee di dkp diverse, sopratutto alla luce dell'esperienza fatta con il nuovo tipo di istanza rapida senza CD

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MessaggioInviato: Sab Mar 21, 2009 2:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Indubbiamente i punti HM dati in questi run definiti nella tabella di Marco "inutili" hanno creato delle discrepanze tra quello che si aveva in mente inizialmente per il sistema DKP e quello che alla fine ne è venuto fuori in termini di punti.
Per fortuna se è vero che in termini di punti questa discrepanza è innegabile, in termini di posizioni di classifica non v'è nulla di particolarmente evidente e in effetti se ricordo bene (andando a memoria) ci sarebbero giusto due cambi di posizione (uno dei quali sarebbe marco al posto di luca [elena chiaramente ti manderebbe in fondo alla classifica più che volentieri, no luca? hihih)


Naturalmente so che Marco non ha minimamente fatto questa analisi per poter "scavalcare" luca (anzi grazie di averci speso tempo e neuroni) o aver edei vantaggi personali, ma solo per rendere il sistema il più giusto possibile. Nonostante questo anche io ritengo che cambiare le regole del gioco in corsa non sia l'atteggiamento a cui tendere.
Forse la cosa più saggia da fare per adesso è lasciare tutto così e fare tesoro di questa svista per il futuro.


Con l'avvento del book 8 si riavrà un raid da 12 stile Rift (situazione per cui abbiamo già un metodo testato e valido), e se ci saranno anche istanzine da cui prendere set necessario per entrarvici, sapremo che i run per i drop rari non dovranno dare eventuali punti HM.

Adesso fare delle ingiustizie verso anche un solo gildano e anche se tendenti a porre riemedio a "ingiustizie" del sistema, non mi sembra corretto.
Col book 8 potremo riazzerare tutti i punti o ricalcolarli comprimento GRANDEMENTE come abbiamo fatto col Rift.

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MessaggioInviato: Sab Mar 21, 2009 9:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Per quanto mi riguarda, anche se le modifiche riguardanti le posizioni della classifica sarebbero del tutto più che trascurabili, SE si accetta il fatto che il sistema dei 10 punti HM per istanze non necessarie sia ingiusto, allora lo si deve modificare subito e renderlo retroattivo.

L'aspettare il book 8 (per il quale non abbiamo la benchè minima idea riguardante la data di release) provocherebbe solo un enfatizzarsi di questa situazione non pienamente corretta generando discrepanze sempre più sensibili e accentuate; SE concordiamo con il fatto che questo sistema non va bene (e non era ciò che si era programmato in fase di stesura delle regole DK) non aspettiamo che si "rovini" ulteriormente la lista con punti indesiderati.

Parlando di ingiustizie, beh, è inutile fasciarsi la testa finchè un qualcuno che le subirebbe non fa valere le proprie opinioni.

Io dico, dopo aver anche parlato con un pò di officer su ventrilo, comunichiamo questa problematica a tutti i gildani presenti nella lista DKP e aspettiamo le loro opinioni.
Questo è l'unico modo possibile per verificare se queste supposte ingiustizie (nella modifica che io propongo) sono esistenti o sono solo preoccupazioni lecite ma inutili.

Marco.

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MessaggioInviato: Sab Mar 21, 2009 9:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Elena ha scritto:
La proposta nuovo officer: c'è tempo, Marco ha detto che per il momento non se la sente, ma noi speriamo ancora che cambi idea.

Davvero ? Come al solito sono l'ultimo a sapere le cose <.<

^^

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MessaggioInviato: Lun Mar 23, 2009 12:15 am    Oggetto: Rispondi citando

Perchè? hai detto questo in kin veramente...qualcosa tipo: ho altro da fare non ho voglia adesso di fare l'officer , con piu parole ma l'impressione è stata questa senz'altro.

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MessaggioInviato: Lun Mar 23, 2009 9:16 am    Oggetto: Rispondi citando

Il quote, piu' in dettaglio, era per: "ma noi speriamo ancora che cambi idea." ^_^

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MessaggioInviato: Lun Mar 23, 2009 1:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma sei cretino!?!?!? e noi secondo te non speriamo che cambi idea?
ma PG.. ^^

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MessaggioInviato: Lun Mar 23, 2009 6:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Loner ha scritto:
ma PG.. ^^

MA PG LO DICO IO !!! EH ?!? COS'E' QUESTA MANCANZA DI RISPETTO VERSO LE MINORANZE ETNICHE ??? QUESTA NON E' LA MIA IDEA DI ODIO RAZZIALE !!!
^___^
Tralasciamo l'OT nato come battuta e torniamo IT plz Very Happy

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