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Inviato: Ven Nov 24, 2017 1:45 am    Oggetto: Ads

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Tyamat
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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 9:45 am    Oggetto: Rispondi citando

Preso in causa, devo rispondere.

Come giustamente hai fatto notare, non metto in dubbio calcoli, metodi o cosa ma bensi la base stessa dei dkp.

Intanto... una volta che avrò la mia bella armatura, chi mi obbliga a dare ancora una mano visto che non me ne faccio piu nulla dei dkp?
Qualcuno mi ha detto: i punti serviranno anche per il watcher
Benissimo, vuol dire che chi riuscirà ad avere quello che gli serve dal watcher non darà piu una mano visto che non gli servono i dkp?

Io questo metto in discussione come feci ai tempi di Gente Libera (anzi dei Drakes, diventata Gente Libera contro i dkp). Io faccio l'istanza perchè mi diverto a giocare con i miei amici di gilda e visto che ho già fatto 30 volte le scarpe, 30 volte l'emlo e una decina di volte guanti e chest non mi pare di aver mai rotto le scatole se qualcuno ha vinto un roll e io no.... un gratz è d'obbligo, la prossima volta mi andrà meglio.

Se devo andare a fare un'istanza e sentirmi dire: tizio ha x punti dkp quindi prende lui.... bhe vai a fartela da solo l'istanza.

Per la cronaca, ringrazio il Conte che ieri insieme a 4 persone fuori gilda si è divertito con me a fare 3 istanze di fila facendomi prendere guanti e pantaloni.

Concludo dicendo che se volete grupparmi e divertirvi con me, di dkp non me ne dovete nemmeno parlare, altrimenti gg a tutti. Con l'entrata in vigore dei dkp lascerò ufficialmente la gilda per tornare a essere Gente Libera. Senza rancora di alcun tipo. Chiederò ai 3 dell'ave maria se mi lasceranno utilizzare il canale ventrilo per poter fare due chiacchere con voi.

Chiedo cortesemente di evitare post del tipo: ripensaci, rifletti, è cosa buona e giusta. Rispetto la vostra idea sui dkp ma non la condivido, quindi chiedo che siano sipettate anche le mie di idee.

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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 10:16 am    Oggetto: Rispondi citando

il mio sistema a pt è molto semplice, 1 pt x ogni boss killato o minitraguardo chiamiamolo come vogliamo, e 2 x il boss finale.

condivido il pensiero di Roberto ( Tyamat ) sull'inutilità dei pt... io loggo x gruppare non x fare chest, guanti o altro... anche perchè non avendo un PVP da fare non vedo la necessità di avere la supermegarmaturafiga...
e questo è un'argomento che porto avanti da una vita x lotro...

in effetti, una volta ke uno ha fatto i pz ke ha bisogno cosa fà?? Gli si obbliga a fare le cose x gli altri?

Alla fine, una volta che 7-8 persone saranno a posto non cagheranno più gli altri...

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Helevhorn
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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 11:09 am    Oggetto: Rispondi citando

Non condivido l'idea di Roby ma la rispetto è una sua scelta... e non potendo fare 2 pesi e 2 misure con i dkp o rimane in gilda ed aspetta ke tutti prendano i pezzi o purtroppo ( e la cosa mi rende molto triste) lascia la gilda. Fare un commento sulla lista dei dkp non mi sembra il caso è stata utile in passato e lo sarà in futuro ... nessuno verrà obbligato a fare niente ma il semplice trascorrere del tempo con gli amici è una cosa più che valida per restare in contatto e divertirsi insieme.
Se il ragionamento , di ki a tutti i pezzi fosse sensato io dovrei aspettare solo le instanze del watcher , invece sono molto contento di passare del tempo insieme a gli altri e ci rimango male ( ma capisco che è logico) se non posso unirmi a gruppi per instanze che non mi servono.
Sono convinto che non sia solo un mio ragionamente ma che sia comune a molti come ha sempre dimostrato la nostra gilda.

Manuel
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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 1:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

Helevhorn ha scritto:
Se il ragionamento , di ki a tutti i pezzi fosse sensato io dovrei aspettare solo le instanze del watcher , invece sono molto contento di passare del tempo insieme a gli altri e ci rimango male ( ma capisco che è logico) se non posso unirmi a gruppi per instanze che non mi servono.
Sono convinto che non sia solo un mio ragionamente ma che sia comune a molti come ha sempre dimostrato la nostra gilda.

Manuel


Hele, sia io che tyamat e scommetto molti altri in gilda hanno un'esperienza MOSTRUOSA in questo tipo di giochi... e sappiamo bene tutti che ne momento in cui si creerà un gruppo ke potrà andare avanti questo si "staccherà" dalla massa, che è una cosa più ke giustificata e naturale... se io fossi a posto con l'armatura, e ho già fatto 100 volte la chest... alla 101° volta ho stimoli inferiori o non ho proprio voglia di farlo... normale e non leggitimo... di più!!
in quel momento mi trovo con altri 5 con il quale posso andare a fare un'istanza nuova e più impegnativa... e che siamo 6 pirla?? ovviamente si va a fare la cosa nuova...

Il sistema a punti può dare dei vantaggi non dico di no... ma crea anche un piccolo club ke naturalmente va a avanti e tiene fuori ki nn fà parte del club... il sistema può funzionare su numeri davvero piccoli...

Questo problema fu evidentissimo in Daoc ( scusa ma non sò la tua esperienza a riguardo ) dove il problema era già pesante con un grp da 8... figuriamoci con 1 grp da 6...

Io sono 58,5 fin'ora non ho avuto la possibilità di fare queste istance, ma se vedi bene... quanti sono a posto??? a me manca tutto, posso obbligare le persona a fare x al 1001 volta i Guanti, le Gambe, ecc... solo x me avendo le watcher a disposizione?? ma sopratutto... che clima si creerebbe in gilda.

X gestire una cosa del genere... non basta una lista con dei pt..

Sandro e gli altri, quando organizzano i Guanti ad esempio, hanno la regola di farlo 6 volta... 1 x ogni membro del party... senza punti, senza liste o senza classifiche, da giocatore, probabilmente è il sistema più corretto.

ultima cosa... Non è una scritta sotto il nick del mio pg a determinare amicizie o meno in un gioco... io sono un Lupo di Wotan da 6 anni, e nonostante non sia ne su War Hammer, ne su Age of Connan ( dove siamo attivi ) ho tuttora rapporti bellissimi con tutti i gildani...

Spero di essere riuscito a spiegare i miei dubbi al riguardo, sopratutto ora che vedo una buona partecipazione alla discussione... fino a poco tempo fà era solo una kiacchierata tra me e Yeeg, che x quanto piacevole è stata... non aveva molto senso... ( solo 2 a parlare... e gli altri??? )

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Elena
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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 3:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io non ho parole.
Ragazzi non vorrei essere brusca, ma la Furia Italiana 2.0 NON è nata quanto è entrato Tyamat in kin...OH!! qui c'è gente che da piu di un anno si sbatte per far andare tutto bene, per mettere tutti d'accordo e per far diventare elite tutti i giocatori...La lista DKP c'era ai tempi di Sandruzzo, e noi abbiamo continuato ad utilizzarla dopo. Ha sempre funzionato e nessuno si è mai lamentato. Forse non è molto chiaro che le persone che ogni cazzo di settimana rinunciavano a uscire e ad avere vita sociale e con pazienza guidavano un raid formato da stranieri e da italiani, da esperti e da persone che mai erano entrate al rift, i pezzi li avevano gia....Ma cosa diavolo mi sento dire???? Nessuno smette di giocare con chi è indietro solo perchè è "a posto". NON è MAI SUCCESSO. Gli officer grazie a Dio non sono stati scelti a cazzo. Sono persone volentorose e generose. Mi pare giusto semplicemente che ci sia una classifica anche solo per premiare chi effettivamente e materialmente ha dedicato piu tempo e fatica per il bene di tutti. Roby, mentre tu ieri ti prendevi i guanti con Conte ed "esterni" , noi li abbiamo presi per tutti quelli di kin che erano in fellowship e PURE per l'esterno che ci ha aiutato. Visto che siamo dei tiranni egoisti. E il posto che ha riempito lui era tuo.

Non so che dire, chi se ne vuole andare vada, le regole ci devono essere per non creare ingiustizie. Spero e confido che la maggioranza sia d'accordo con me e gli altri officer, soprattutto quelli che la gilda l'han vissuta veramente e han tratto beneficio dal nostro lavoro.

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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 3:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non so cosa dire ... mi rifaccio a Elena ... la lista ce sempre stata ed ha sempre funzionato ... a me dispiace per la scelta di Roby ma è una sua decisione.
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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 3:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

clap clap clap grazie ele tutti i miei giri di parole non avrebbero mai reso allo stesso modo

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Tyamat
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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 3:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

Elena ha scritto:
Roby, mentre tu ieri ti prendevi i guanti con Conte ed "esterni" , noi li abbiamo presi per tutti quelli di kin che erano in fellowship e PURE per l'esterno che ci ha aiutato. Visto che siamo dei tiranni egoisti. E il posto che ha riempito lui era tuo.


Cosa c'entra?
Io ieri sera mi sono divertito con amici e quando mi è stato chiesto se si voleva fare istance di kin stavamo già bello che partendo. Ma ripeto, cosa c'entra quello che ho fatti io ieri sera con il discorso dkp? mha....
Io ho espresso quello che è per me un principio di base e per cui ai tempi scelsi di andare in Gente Libera e non seguire Semaccio e gli altri in Furia. Nel dichiarare di tornare Gente Libera all'approvazione dei dkp per le nuove istance non faccio altro che seguire le mie idee. Mi sembra che essere coerente non sia ancora un difetto.
Poi ovviamente ognuno è liberissimo di trarre le proprie conclusioni.

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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 3:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

riguardo al discorso tecnico sui dkp noi avevamo pensato a una cosa diversa: dare 6 punti ogni ora passata in istanza in modo da poter dividere facilmente a spicchi di 10 minuti, e dando 10 punti per l'uccisione dell'ultimo boss in modalità hard mode. questo perchè in alcune istanza ci sono 4 boss da tirare giù e in altre magari solo 2. insomma il concetto generale era che non c'è un'istanza che vale di più e una di meno, ciò che vale è il tempo che metti a disposizione, il tutto con l'aggiunta del bonus se si riesce a droppare il pezzo (che costerebbe 50 punti). questo era grossomodo il sistema che avevamo pensato di adottare.
Mi piacerebbe inoltre buttare giù una lista dei pezzi rari che droppanoi boss per assegnare anche a loro un costo in dkp , ma non è che sia assolutamente necessario... cosa ne pensate?

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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 5:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

quello che ho detto io c'entrava con quello che hai detto tu....O.o...sono solita rispondere punto per punto.
mah...quando ti abbiamo chiesto di venire con noi hai risposto pure scazzato e non stavi andando da nessuna parte. volevo solo sottolineare che le cose tra amici si fanno anche e soprattutto da noi, che addirittura abbiamo fatto un run in piu per uno sconosciuto , quindi figuriamo se non l'avremmo fatto per te. e nessuno stava prendendo nè pagando punti che sia chiaro, perchè sono sospesi fino a domani.
per quanto riguarda il discorso generale, i dkp servono solo per non lasciare sempre tutto al caso. c'è gente che lavora o studia che ovviamente non puo tentare 100000 run prima di avere un pezzo, è giusto che ci sia una classifica. Non riesco proprio a vedere UN solo lato negativo nell'uso dei dkp. e soprattutto, ma se nessuno si è mai lamentato, e sto sistema vige da un anno, non vorrà forse dire che funziona???

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Rainor
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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 7:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

ele quello che e' successo ieri secondo me (come la maggior parte delle cose) è successo solo per incomprensione e scarsa comunicazione.
Io lascerei passare, tanto tutti avete preso i guanti e tutti siamo felici.
Per quanto riguarda i dkp io mi rimetto a voi, a me basta che fulliamo tutti, finche' sono online sono sempre a disposizione.

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Conte Wolfers
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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 8:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

A mio avviso il reale bisogno di una lista DKP esiste in maniera inversamente proporzionale alla maturità del gruppo dove tale lista è applicata.

Un gruppo di persone mature, che giocano non per bisogno del pezzo ma per il puro piacere di dare una mano, di divertirsi fra amici, di passare una serata in compagnia praticando quel che più gli piace (Giocare a lotro, e basta pensare sempre al [CENSORED] :p) non ha bisogno di liste DKP.

Parallelamente, un gruppo di persone che gioca solo sul bisogno, che si scanna con terzi per poter partecipare ad un istanza "egoistica" (Ovvero che offre un oggetto di cui ha bisogno il singolo) e via dicendo, ha bisogno di liste DKP.

A mio avviso, la Furia è dipinta meglio nel primo esempio citato. Ho visto maturità inaspettata, divertimento ed allegria che mi fanno ben sperare per il futuro.

Dopotutto, non penso ci sia un reale BISOGNO di una lista DKP per quel che concerne il "non-watcher" (Che meriterebbe un discorso a parte, dato che iniziano ad entrare in gioco altri discorsi come il numero di persone -12-, il tempo di attesa -3 giorni-, e via dicendo), ad ogni modo decidete quel che vi pare, a me basta giocare fra amici.

Se poi avrò più punti di Mauro, allora tanto meglio :p

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Loner
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MessaggioInviato: Mar Dic 30, 2008 2:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

non posso che trovarmi d'accordo con conte, dobbiamo fare in modo che mauro sia sempre nelle ultime posizioni della lista. hihi
scherzi a parte è verissimo qua nessuno ha "bisogno" di una lista dkp, in quanto queste istanze cominciamo a farle con continuità e relativa facilità e siamo tutti più che disponibili ad aiutare il compagno meno "equippato".Ci sono però da considerare anche altri fattori. Prima cosa, in una gilda dove la gente si aiuta e si sbatte per tutti ecc, che male può fare una lista dkp? tutti la rispetteranno con tranquillità e anzi sono sicuro che vedrò come in passato gesti di cortesia tipo "sono il primo, ma a te serve di più, cedo il pezzo". Seconda cosa, visto che c'è una lista dkp già esistente dai tempi del rift e che molti i noi hanno continuato a partecipare pur senza avere bisogno dei pezzi, mi sembra doveroso verso queste persone far valere il tempo che hanno dedicato alla kin integrando in qualche modo la vecchia lista nella nuova.so che nella vecchia lista le prime 4 posizioni sono occupate da officer (e questo vi dice che ci sono sempre stati) e difatti la mia proposta era di "schiacciare notevolmente" la vecchia lista per ammortizzare il grande gap esistente, e solo dopo accorpare le due liste in maniera da non avvantaggiare troppo i "veterani". Terzo e ultimo punto, credo anche che per il Watcher (nonchè per questa fantomatica nuova istanza da 12 che aggiungranno prima o poi a detta degli sviluppatori) avere una lista sarà comodo visto appunto che ci sarà un cooldown, che serviranno 12 persone, eccetera; insomma una situazione rift-like.

Aggiungo solo che siete tutti pregati di esprimervi che siate d'accordo o in contrasto con queste considerazioni o con il metodo tecnicamente proposto per il conteggio. Fatelo in fretta perchè questa discussione presto verrà chiusa in quanto vorrei che si tornasse immantinente alla normalità e che si potesse proseguire con l'organizzazione di cose ben più interessanti di una lista dkp, tipo "la giornata del niubbo" in cui gli officer si prodigheranno per i meno "livellati", e tipo le vecchie istanze tipo carn dum urugarth fornost e quant'altro per chi ne avesse ancora bisogno.
un saluto a tutti

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L'ultima modifica di Loner il Mar Dic 30, 2008 2:17 pm, modificato 1 volta
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Elena
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MessaggioInviato: Mar Dic 30, 2008 2:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Per Ale: si io non sto dicendo nulla dell'altro giorno ho solo risposto a Roby che ha parlato del fatto che degli amici l'hanno portato a prendere il pezzo, a me è sembrato volesse dire che noi non l'avremmo fatto e ho pensato di rispondere che non è evidentemente cosi.

Per Conte: non ci si puo affidare alla presunta maturità di un gruppo di persone che a malapena si conosce e che cmq andrà allargandosi, o almeno si spera. Perdipiù le persone sono state le stesse tutto l'anno e a maggior ragione perchè sono mature non hanno avuto problemi a capire il senso dei dkp. Come si fa a non concordare che è giusto che ci sia un ordine di drop in base alle presenze e al tempo dedicato agli altri? e che quando il primo in classifica prende un pezzo scivola dietro e tocca al prossimo e via dicendo? cioè, davvero, qual è il problema? il principio? boh, proprio perchè siamo un gruppo di amici usiamo il sistema non come un insieme di leggi imposte dall'alto, ma come un metodo per andare spediti e senza confusione, lasciando niente al caso.

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Yageer
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MessaggioInviato: Mar Dic 30, 2008 3:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

Quello che forse non è chiaro è che la nostra idea di DKP non è un sistema rigido. In passato abbiamo avuto esempio di quanto il nostro sistema sia in realtà flessibile:

Elena, dopo mesi e mesi di tentativi di thrang, ha lasciato l'elmo a Matte (che era più che a una posizione di distanza da lei) Lo stesso ovviamente vale per tutti gli altri del gruppo che, pur avendo non tanti punti quanto ele, ma più di Matte, hanno passato a loro volta.

Sandro, primo in classifica ai tempi del primo Balrog morto, avrebbe potuto tenersi spalle, armi e altro tutto in un run, finendosi il set. Non l'ha fatto tenendo per se un solo oggetto e passando sul resto.

Con i MOM, (NB si parla anche di "esterni" anche se sono sempre in famiglia), si è deciso per più volte di lasciare pezzi al loro tank, perchè diventasse un po' più semplice per tutti giocare


Per quanto riguarda la possibilità di fare nuove istanze è vero quello che dice Gejser, e cito:

[quote= "Gejser"]se io fossi a posto con l'armatura, e ho già fatto 100 volte la chest... alla 101° volta ho stimoli inferiori o non ho proprio voglia di farlo... normale e non leggitimo... di più!!
in quel momento mi trovo con altri 5 con il quale posso andare a fare un'istanza nuova e più impegnativa... e che siamo 6 pirla?? ovviamente si va a fare la cosa nuova... [/quote]

Certo che la voglia di provare qualcosa di nuovo c'è sempre! Ma proprio sempre indipendentemente da dkp o meno..
Che quei 6 che tu dici abbiano preso i pezzi per una lista, o che siano semplicemente stati i 6 più fortunati col roll, poco cambia: la voglia di provare qualcosa di nuovo c'è sempre!

E' inutile dire che "prima prendiamo tutti i pezzi e poi proviamo le cose nuove" perchè è un'utopia, in una gilda non saranno MAI tutti allo stesso livello.
Qui entra in gioco la responsabilità e la maturità di chi ha i pezzi a gestire quello che LUI VUOLE con quello di cui LA GILDA E I SUOI AMICI HANNO BISOGNO

Sostengo i dkp non perchè io voglia la "certezza" del drop, (comodo senz'altro) ma perchè servono a mettere ordine.

Se facessi 50 volte i guanti e per 50 volte rollassi basso, e il primo fortunello che arriva mi rolla un 100 davanti al primo tentativo... beh ammetto che mi girano un po'!
Specie se magari per motivi di classi necessarie o altro poi a sua volta lui viene sostituito da altri nel gruppo

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la sua spada abbatte i malvagi
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