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ORGANIZZARE i nuovi DKP
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MessaggioInviato: Ven Dic 26, 2008 11:04 pm    Oggetto: ORGANIZZARE i nuovi DKP Rispondi citando

Da tempo (prima uscita di Moria) gli officer della furia non dormono di notte per pensare a come gestire la lista dkp del rift e i dkp per le nuove istanze.

Ecco un riassunto di quel che si è detto:

PUNTO A
Non si può tenere la vecchia lista ed aggiungere/togliere punti per due motivi:

1- Rift e istanze nuove sono molto diverse:
a- Il rift richiedeva organizzazione e puntualità, istanze da 6 si possono organizzare in serata con esterni
b- il rift è molto lungo e va a lock, I lock bloccano il pg per una settimana. Le istanze nuove sono ripetibili all'infinito e molto più brevi
c- Il drop rate è estremamente diverso: al rift con un'ora di gioco si prende un paio di scarpe, qui con un'ora di gioco si prendono tre paia
d- Nelle istanze nuove, a differenza del rift, si può scegliere per quale pezzo fare il run

2- La vecchia lista risultava molto squilibrata con quattro persone in testa a centinaia di punti di distacco dal resto del gruppo


PUNTO B
Non si può non tenere conto della lista vecchia per motivi di correttezza verso chi ha guadagnato punti con tante ore di gioco speso. Questo vale specialmente per coloro che, pur consapevoli del fatto che non avrebbero più preso pezzi per la scarsità del tempo pre-Moria e il loro punteggio dkp, continuavano a venire al rift per aiutare, aggiungendo qualche punticino alla lista che avrebbe dovuto contare anche per Moria


PUNTO C
Le nuove istanze si basano sul concetto di Hard Mode, che permette il drop ricercato. Pertanto si può fare l'istanza in modalità diverse. La modalità che permette il drop deve essere valutata in modo diverso da quella che non lo permette


DA QUESTI TRE PUNTI ABBIAMO PENSATO:
- Dare un punteggio al TEMPO trascorso in istanza, indipendentemente dalla modalità
- Dare un punteggio alla modalità difficile portata a termine con SUCCESSO

- Pensare un coefficiente o delle classi di valori nelle quali dividere i proprietari dei vecchi punti dkp e assegnarne di nuovi in rapporto.
OPPURE
- Tenere la vecchia lista o un surrogato di essa per l'istanza da 12 (Watcher) e la seconda istanza da 12 di Moria che si dice verrà inserita in futuro


Da qui era uscito il metodo:
- 6 punti per ogni ora di istanza
- 10 punti per HM con successo solo a chi c'è stato dall'inizio alla fine
(non chi ha abbandonato a metà nè chi arriva solo per il boss finale)
- (-50) per ogni drop di armatura
- Eventuale sottrazione (da decidere) per altri drop rari


ASPETTIAMO LE IDEE DI TUTTI

ATTENZIONE!!

Scadenza post: 28 Dicembre
Non si terrà conto di commenti successivi a questa data. A tale data verrà steso il sistema dei punti definitivo (ciò che riguarda i punti presi fin ora nella "nuova lista" non viene trattato qui, non postate su quello, fate conto che non esistano, in altra sede si decide se aggiungerli o meno)
Il giorno successivo alla data di pubblicazione del regolamento entrerà in vigore esso stesso.

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MessaggioInviato: Sab Dic 27, 2008 10:14 am    Oggetto: Rispondi citando

io la butto li... avendo anche io qualche gioco alle spalle sò bene cosa vuol dire fare x non ricevere nulla...

Io direi di non fare distinzioni tra Rift & Moria ecc.., ma di dividere TUTTE le istanze del gioco ( vecchie & Nuove ) in base al n° di partecipanti richiesto, in quanto credo che il RIFT sia cmq paragonabile alle istanze di MORIA da 12, e in ogni caso, un'istanza ( come la cest ad es ) richiede cmq una buona coordinazione di gioco.

Quindi io inizierei con una bella lista di istanze ( così da recuperare i vecchi pt ) e stabilire un punteggio base x quella da 6 e poi moltiplicare x2 o x3 per il rift o altre da 12...

Partecipazione all'evento: +10 pt
Istanza Completata ( Hard ): +50 pt
Ore di partecipazione: +5 pt ( anche se forse diviene impegnativa... )
Istanza da 6 fatta in 4-5 pg: +20 pt

Il tutto previa pianificazione da forum.

non so.. è un'idea da sviluppare e non da prendere x come l'ho esposta, però forse così possiamo unificare tutto e non vanificare i lavori precedenti no?

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MessaggioInviato: Sab Dic 27, 2008 12:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

Allora, mi sembra che quello a cui siete arrivati è ottimo, lavorate bene tutto sommato ^^. Io propongo che la vecchia lista dkp venga utilizzata in questo modo, forse un po' complicato: allora, in base alla posizione in lista che si aveva, si mette un moltiplicatore di punti di ogni instanca fatta in moria. Per esempio, il primo della vecchia lista prende (punti della giornata) +(0.15)*(punti della giornata) punti, il sencondo +0.14 e così via per un periodio di tempo limitato, fino a che non si riassorbe, almeno parzialemente, il giusto vantaggio che aveva chi aveva risparmiato e si era sbattuto... però forse è troppo macchinoso.. non lo so

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MessaggioInviato: Sab Dic 27, 2008 1:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

ho capito cosa intendi... ma mi domandavo da cos'era dato il coefficente 0.15 iniziale, stavo pensando ke si potrebbe fare delle proporzioni in base alla classifica precedente x attribuire il nuovo punteggio, una cosa molto semplice

PtV : 100 = PtN : X

dove:
PtV = Vecchio sistema di Punteggio
PtN = Nuovo sistema di punteggio

così si potrebbe convertire i vecchi pt guadagnati con quelli nuovi

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MessaggioInviato: Sab Dic 27, 2008 1:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Cambiare metodo DKP è sicuramente una fatica e un disturbo per tutti. Inizialmente anche io pensavo ad un metodo unico, come dici tu. Però questo metodo richiede molto tempo, molti calcoli e molte prove.

Non è facile come sembra far funzionare un metodo dkp su istanze tra loro molto diverse. A parte il tempo impiegato (che deve essere conteggiato per tutte le istanze nello stesso modo) Per alcune si possono e s idevono assegnare punti alla puntualità in quanto sono organizzate, altre invece hanno il vantaggio di poter essere fatte da pochi di gilda anche senza preavviso. Alcuni drop sono rari, altri meno. Alcuni più difficili da prendere

Insomma, per fare una cosa equa ci vuole un bel lavoro!

Quando abbiamo fatto i dkp per il rift ho subito pensato ad estenderli in futuro anche a Helegrod e a Carn Dum (visto che se ne facevano spesso di run) ma il problema era che i meno attivi sapevano quando c'era il rift per l'organizzazione, ma non c'erano per i Carn Dum organizzati all'ultimo e così si accentuava ancora di più l'abisso tra i primi e gli ultimi in lista dkp

Ti faccio un esempio, basandosi anche sulle nuove di Moria:

-Per tutte le istanze 1h = 6 punti e sottomultipli
-Per il rift:
- Punti per ogni boss ucciso (5 Barz, 5 Zurm, 3 Fruz, 5 Draghi, 5 Chest, 3 World Eater, 10 Thrang, 10 Balrog)
- Costo dei pezzi in base all'avanzamento: (50 scarpe, 60 guanti, 70 pantaloni, 80 chest, 100 elmo, 120 spalle e armi)
- Per quelle a 6 di Moria:
- Punti per HM con successo: 10 punti
- Costo pezzi: 50 punti
- Per watcher:
- 10 Punti per successo
- Costo pezzi: 150 punti


Fare insomma una tabella di tutti i boss da uccidere e i punti corrispondenti, tutti i pezzi droppabili soggetti a costo dkp e costo corrispondente.

Capisci bene che è un lavoraccio, ma in questo modo tutto risulta bilanciato a pennello e in futuro (nuove istanze) basta decidere punti e costo dei nuovi boss/pezzi ed eventualmente aumentare l'ammontare ricevuto con il tempo (es: da 6 a 10)

Se poi vogliamo tenere conto della vecchia classifica (questo ho dimenticato di scriverlo prima) Si dividono in fasce per punti i giocatori e si assegnano punti secondo una tabella

Es. >800 punti vecchi = 150 punti nuovi
200<x<800 punti vecchi = 100 punti nuovi
1<x<200 punti vecchi = 50 punti nuovi
<1 punti vecchi = 0 punti nuovi

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MessaggioInviato: Sab Dic 27, 2008 11:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Una cosa cambierei:
i punti si assegnano qualora siano presenti non 4, ma anche solo 3 di gilda (mezza fellow capita spesso), ovviamente di cui uno officer che tenga il conto e aggiorni la lista.

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MessaggioInviato: Dom Dic 28, 2008 11:21 am    Oggetto: Rispondi citando

è una buona idea... ma con solo 6 officer non si va a gravare in modo eccessivo il compito degli officer?

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MessaggioInviato: Dom Dic 28, 2008 12:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vero, per questo si sta pensando di scegliere altri 2 officer a breve (metteremo tutto uffuciale tra poco).
D'altronde non possiamo permettere a tutti di modificare la lista dkp ti pare?

Ma se hai altri suggerimenti su questo punto ben vengano

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MessaggioInviato: Dom Dic 28, 2008 1:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Goofras ha scritto:
Allora, mi sembra che quello a cui siete arrivati è ottimo, lavorate bene tutto sommato ^^. Io propongo che la vecchia lista dkp venga utilizzata in questo modo, forse un po' complicato: allora, in base alla posizione in lista che si aveva, si mette un moltiplicatore di punti di ogni instanca fatta in moria. Per esempio, il primo della vecchia lista prende (punti della giornata) +(0.15)*(punti della giornata) punti, il sencondo +0.14 e così via per un periodio di tempo limitato, fino a che non si riassorbe, almeno parzialemente, il giusto vantaggio che aveva chi aveva risparmiato e si era sbattuto... però forse è troppo macchinoso.. non lo so



Cambiare la lista in itinere secondo me divente più un macello che altro, senza contare il fatto che uno potrebbe fare il ragionamento: "per una settimana ho i punti dimezzati? allora sta settimana faccio altro e le istanze settimana prossima"


Però l'idea dei coefficienti si può applicare alle classi al posto che fare cifre tonde.

Esempio:

Classe 1: >800 punti vecchi
moltiplicatorie: 0.2
Tizio (1000pt) -> 200 pt
Caio (900pt) -> 180pt
Sempronio (820pt) -> 164pt

Classe 2: 300<x<800 punti vecchi
moltiplicatore: 0.25
Pippo (680pt) -> 170 pt

Come vedete ho detto una cazzata xD non si può fare xD xD xD
Cambiarebbe l'ordine della lista

E allora se applicassimo a tutti lo stesso coeff 0.2?

Tizio (1000pt) -> 200pt
Caio (900pt) -> 180pt
Sempronio (800pt) -> 160pt
Pippo (640pt) -> 128 pt
Pluto (280pt) -> 56 pt
Paperino (100pt) -> 20pt

Rimangono ancora degli abissi tra i primi ..... non molto bello (si cercava di assottigliare questa cosa)

Magari riducendo ancora il coefficiente, oppure studiando un metodo a classi migliore

Tipo:

Si prende SOLO L'ORDINE della lista vecchia

Il primo prende 150 punti, gli altri a scalare di 10

Tizio 150
Caio 140
Sempronio 130
Pippo 120
Pluto 110
Paperino 100
......

E se due erano pari? Stessi punti, ovvio
Questo forse potrebbe andare!

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MessaggioInviato: Dom Dic 28, 2008 1:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il coefficiente che avevo proposto io era puramente casuale, con il tuo metodo invece è molto meglio (la proporzione). Per quanto riguarda invece il fatto che per segnare i dkp debba essere presente in fellow 3 gildati di cui uno officer non credo sia necessario. Per me può anche mancare l'officer in fellow, basta che venga comunicato ad un officer connesso l'orario di inizio e di fine dell'instance, con l'eventuale successo o meno dell'HM. Non vorrei che la mancanza di un officer possa implicare uno svantaggio per i gildati. IMHO ovviamente.

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MessaggioInviato: Dom Dic 28, 2008 2:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Boh ragazzi non chiedetemi pareri sui metodi matematici, cmq a occhio il metodo di Mauro è quello a cui piu o meno avevamo pensato. Per quanto riguarda la formazione della fellowship, va bene 3 di gilda, ma io dico almeno 1 officer. Per evitare qualunque problema.

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MessaggioInviato: Dom Dic 28, 2008 7:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

stavo pensando... e se anzichè un sistema a pt in base a 1000 fattori...si facesse un semplice sistema a "presenza", 1° Boss 1 pt, fine istance 2° Boss 2 pt, con una classifica ad ogni evento... così se io faccio x la 1° volta un'istance, a meno di farla con altri 5 ke hanno già il drop clou, non potrò avere diritto all'oggeto.

Secondo mè potrebbe essere un buon sistema, molto semplice, che andrebbe a premiare la presenza e l'impegno di tempo ad esso abbinato.

Se durante un'istance da 6 il Lore, il Menestrello, o chiunque altro facesse una cazzata rischierebbe di mandare a monte l'intero evento... che magari è durato 2 ore vanificando la serata.

Non so... cosa ne dite??

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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 5:40 am    Oggetto: Rispondi citando

Volevo intanto comunicare a tutti che questo post di commento e decisione riguardo al sistema dkp resterà aperto di sicuro ancora fino al 29 dicembre compreso, e se necessario ancora oltre per permettere a tuti di dire la propria.


non male come idea anche questa di Gejser... anche se non ho capito bene cosa intendi di preciso....
pensi ad esempio di dare 1 punto per ogni volta che si finisce l'istanza?.. o 1 punto per ogni boss dell'istanza?

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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 5:55 am    Oggetto: Rispondi citando

aggiungo un argomento su cui discutere:

Azzeramento lista DKP-Moria provvisoria dei giorni scorsi

il concilio degli officer si è dichiarato unanime (a parte Marco Embolo che è via e non poteva esprimersi) nella volontà di azzerare il pasticciaccio brutto e con esso i (pochi) punti di cui si è preso nota nei 3 giorni di vita del sistema dkp.
logico che questo provvedimento potrebbe scontentare alcuni e invece essere ben accolto da altri, ma invito tutti a non pensare ai propri punti (in positivo o in negativo che siano) ma al modo in cui meglio si può rimediare a questa situazione e riportare tutti a essere tranquilli e felici di come le cose vengono organizzate/gestite.

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MessaggioInviato: Lun Dic 29, 2008 6:13 am    Oggetto: Rispondi citando

potevo scrivere tutto in un solo post ma data l'ora non ne ho le capacità organizzative.

Uno dei nostri, ovvero Roberto (Tyamat) si è espresso in maniera netta contro l'utilizzo di una lista DKP.
Non contro un preciso metodo di conteggio o contro una condotta poco trasparente del pool officer-leader come era successo con Alessandro, ma contro l'utilizzo di qualsiasi sistema DKP.
Roby, tu dici che l'utilizzo del DKP è stata la causa scatenante della morte dell atua vecchia gilda, la Gente Libera.
Io ti dico che fino adesso abbiamo usato per 6 mesi una lista del genere per il rift e nessuno ha mai avuto a lamentarsene. anzi ti dico di più, anche se già lo sai, per il Rift avevamo ben DUE liste DKP:

1) intergilda con i Miners of Moria che decideva a quale delle due gilde toccava il pezzo
2) di gila per sapere chi di noi furie aveva diritto al pezzo

Ora avendo noi a che fare in gilda, fortunatamente, solo con persone squisite, capaci di andare avanti a fare l'istanza anche 6 volte di fila per accontentare tutti, si rende evidente quale può essere l'unico motivo di esistere di una tale lista, e cioè invogliare i gildani a partecipare a un run in più piuttosto che a uno in meno per aiutare gli altri. tutto li.
Se tu tra un mese avrai tutti i pezzi dell'armatura radiance, potrai aiutare gli altri, guadagnare punti DKP, scalare la classifica e pertanto avere diritto, ad esempio, a prenderti il super mantello rarissimo droppato nell'istanza X e tutti saranno contenti. I nuovi dell'istanza avranno avuto l'aiuto di cui necessitavano per il pezzo radiance e avranno imparato a portare a termine l'istanza con successo anche grazie alla tua esperienza, e tu avrai avuto diritto a spendere i tuoi punti per avere il drop raro. imho il migliore dei mondi possibili.
Io all'inizio ero dell'idea che non fosse necessario contare i punti per istanzine così piccole, ma l'esempio che ti ho appena portato penso sia significativo.
Spero vivamente che non ti farai allontanare da noi per via di qualche addizione e sottrazione Wink
soprattutto dopo tutto il tempo passato insieme a farmare quelle c**o di scarpe e i maledetti guanti (che ancora non hai potuto vincere, maledetto roll)

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